唯识概览唯识07
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- 唯识否定物质世界存在的主要原因，就是它经不起深入观察和逻辑推理。本课阐述《唯识二十颂》如何对《楞伽经》所讲“微尘分析事”的观察方法进行细化，也即从非一、非多等方面进行观察，得出物质世界不存在的推论。
00:00:28 大家下午好我们继续
00:00:34 我们前面讲了经唯识的一些观点
00:00:41 然后下面接着讲
00:00:43 这个我们还讲完继续讲
00:00:46 那前面就是说我们的
00:00:49 所有的我们的观念当中的这些
00:00:52 这些对立的有无长短
00:00:57 这些都是相互产生作用
00:01:00 然后相互观待的后面就说
00:01:07 微尘分析事不起色分别
00:01:14 然后这个就是唯识里面的一个
00:01:19 重要的一个内容
00:01:22 他们为什么去香定
00:01:23 这个外面的这个物质世界呢
00:01:26 为什么对这个物质世界过不去呢
00:01:30 他们就是觉得
00:01:31 物质世界不存在的主要的
00:01:34 需要香定的全要原因呢
00:01:36 就是逻辑推理的时候
00:01:39 逻辑推理观察的时候
00:01:42 这个物质世界它经不起这样子的观察
00:01:49 然后就是主要就是这个原因
00:01:56 物质世界看似很正常
00:02:00 但是观察的时候
00:02:02 这个是没办法观察的
00:02:04 所以一观察的时候
00:02:06 就是把物质观察为微尘就分析
00:02:11 把它就观察为微尘
00:02:16 这么去分析的时候
00:02:18 然后物质世界它就是不成立
00:02:23 所以这个不成立
00:02:24 这样子打破了以后
00:02:26 然后从此以后就不起物质的这种执著
00:02:32 是这样子那我们现在
00:02:34 这个是佛说的佛说这个方法是
00:02:38 把一个物质就是把它分解分析
00:02:45 然后就是看它的最后
00:02:48 它的真正的它的状态
00:02:51 或者它的本质是什么样子
00:02:54 这么观察这么观察下去的时候
00:02:57 然后就是就找不到它的存在
00:03:01 这个就佛说的可以把某一个
00:03:04 比如说一张桌子把它分分析
00:03:09 然后分析了以后
00:03:11 分析为它的微尘
00:03:15 这就是它的微观世界
00:03:19 这么去看的时候它本质上是不存在
00:03:23 这个意思
00:03:25 那么下面我们看看这个后面
00:03:27 这个事情稍微要清楚地讲的话
00:03:31 那后面的世亲大师他把这个
00:03:36 就佛的这些内容进一步地去观察了
00:03:42 我们看看先把这个内容先放一放
00:03:45 再看看先看看这个
00:03:47 这个是《唯识二十颂》
00:03:56 是我们之前讲的论唯识
00:04:01 这个就是属于论唯识
00:04:05 然后论唯识里面
00:04:08 它把佛讲的经唯识里面的一些内容
00:04:14 就把它进一步地细化
00:04:19 然后就是需要观察的地方
00:04:28 它用多个方面去观察
00:04:31 进一步地把它解释清楚
00:04:36 是这样子它的作用就是这样子
00:04:39 那我们看看
00:04:39 刚才佛说这需要观察
00:04:43 然后它就开始观察了
00:04:44 我们看看它这个观察得对不对
00:04:48 这个间题上面
00:04:49 我们大家一定要认真地去了解一下
00:04:55 它这个对不对呀
00:04:57 因为它现在就是
00:04:59 它要否定这个物质世界的主要的逻辑
00:05:04 就在这个地方
00:05:05 那我们现在我们可以看一看
00:05:09 它这个逻辑成不成立
00:05:12 这个逻辑对不对我们先看看
00:05:16 那首先就是说
00:05:19 以彼境非一亦非多极微
00:05:27 首先它讲的是
00:05:28 一—这个地方这个彼是什么呢彼指的是一
00:05:35 这个比如说我们的视觉比如说
00:05:39 我们的眼睛看到某一个东西的时候
00:05:43 它是怎么看到这个物质世界的
00:05:46 就我们平时都是说眼见为实
00:05:49 这个物质世界是
00:05:51 我们的视觉就是真实地看到了
00:05:56 还有因明里面有一个词汇
00:06:03 就叫作现量
00:06:05 现量看到那如果说是现量看到的
00:06:10 那就这个已经是已经是很正确了
00:06:14 意思就是说我们的眼睛健康的眼睛
00:06:18 在没有任何的干扰这样子的情况下
00:06:21 是直接看到的
00:06:24 那这个就是就完全是在世俗里面
00:06:27 完全是有它的可靠性很正确的
00:06:33 那这个现量或者这样子看到的时候
00:06:38 然后我们认为
00:06:39 我们的眼睛我们的感官就看到
00:06:41 接触到了外面的这个世界
00:06:44 然后它就看到了物质世界是这样子
00:06:47 所以这个地方
00:06:49 彼它指的是眼耳鼻舌身
00:06:54 然后从眼睛去看物质的角度讲
00:07:01 那么它看的时候
00:07:03 它怎么看这个物质世界
00:07:05 它怎么看到这个物质世界呢
00:07:08 物质世界怎么是它的对境呢
00:07:12 它说境境就是它看到的对境
00:07:16 比如说我们看到一朵花
00:07:19 那么这个花就叫作境
00:07:24 境一
00:07:26 比如说它看到一朵花的时候
00:07:30 它看到的这个花是一整体呢
00:07:34 还是很多很多东西
00:07:36 组在组成堆积一起的
00:07:39 你说是哪一个
00:07:41 首先第一个说
00:07:43 它看到的花那当然是一朵花呀
00:07:45 就是一个物质的一个整体
00:07:48 那样子的话它就说这不对
00:07:52 它没有它从来也没有看到过一个
00:07:55 整体不能分开的这样子的东西
00:07:58 它看到的任何一个东西
00:08:01 其实就是从东南西北这样子的方式
00:08:05 或者空间或者时间
00:08:07 这样子的角度去分析
00:08:10 把它拆拆开分解
00:08:14 这个时候任何一个东酉
00:08:16 就变成了无数个小的东西了
00:08:20 这个是在物质世界里面是常见的
00:08:25 所以它看到的不是一个一个整体
00:08:29 不能分割的这样子的一个东西
00:08:32 不是那是不是多个呢
00:08:36 亦非多极微
00:08:39 这个地方讲的都是
00:08:40 就物质最最最小的单位
00:08:46 弗经里面《时轮金刚》
00:08:51 在密宗的《时轮金刚》里面
00:08:54 然后讲了很多极微极小的微
00:08:59 然后微尘的名字也都
00:09:01 也有很多不一样的名称
00:09:05 然后另外一个就是《俱舍论》
00:09:09 《俱舍论》里面也把物体
00:09:12 就一张桌子就把它再分开
00:09:16 分开以后看它最终的它的组成部分
00:09:22 到底是一个什么样的物质
00:09:24 这么去分那分的过程当中
00:09:28 也用了很多很多不同的微坐的名字
00:09:34 都有了很多不同的名字
00:09:36 那不管用什么样的名字
00:09:38 它最后的时候凡是想
00:09:43 凡是认为有外面的世界的
00:09:46 这样子的任何一个学派流派
00:09:52 它们最终认为
00:09:54 最终一定会有一个最小的物质基础
00:09:59 这个就是物理学讲的基本的粒子
00:10:04 然后就是这个在佛经里面
00:10:06 这叫作微尘
00:10:09 微尘也有一个微尘和极微尘
00:10:13 意思就是说微尘就是相当于原子
00:10:17 原子这样子非常非常小的微坐
00:10:23 非常非常小的还不是最小
00:10:25 然后极微尘极微尘那就是最小的了
00:10:29 小到不能再小
00:10:31 再小了那就没办法再分割的
00:10:35 一个这样子的物质的基础
00:10:39 叫作极微尘
00:10:41 然后时间通过时间也可以这样子
00:10:45 这个比如说一年12个月
00:10:49 一个月有30天一天24小时
00:10:54 那这么时间也可以这样子
00:10:56 往下这样子分分了以后
00:10:59 有一个就是时间的最小的单位
00:11:04 就是分到最后不能再分
00:11:06 那么这个是时间的最小的单位
00:11:09 然后物质的最小的单位
00:11:11 物质的最小单位是从空间观察
00:11:18 然后它是最小不能再分
00:11:20 那么这两个是它是
00:11:22 它们认为这个是
00:11:23 一个是时间的基础
00:11:27 另外一个是物质世界的基础
00:11:31 如果这个世界如果它真的有的话
00:11:35 那就一定要找到它的最基本的单位
00:11:40 它的最基本单位
00:11:41 如果连最基本的单位它都不存在的话
00:11:45 那么就是就没有办法建立
00:11:49 一个完整的这样子的物质世界
00:11:53 所以这个是一定要有的
00:11:55 那么现在就是看它们观察的时候
00:12:00 看有没有一个这样子最最最小的物质
00:12:05 看有没有这么一个很小很小
00:12:07 不能再小的物质呢
00:12:10 那这么观察的时候首先你看到
00:12:13 -我们去看这个东西的时候
00:12:15 首先你看到的不是
00:12:17 比如说我们眼睛就看到了
00:12:19 任何一个我们看到的最最最小的东西
00:12:23 实际上它实际上已经是我们以肉眼
00:12:25 只要我说我们肉眼看到
00:12:27 那这个不是很小了
00:12:29 这个就可以分很多
00:12:31 然后如果说我们看到的是
00:12:34 很多很多很多的极微小的微尘
00:12:39 那么这也还要待观察
00:12:43 到底有没有一个极微小的微尘
00:12:48 到底有没有一个最小的这样子的物质
00:12:52 如果有一个最小的物质那你可以说
00:12:56 我们看到的是很多很多的最小的微尘
00:13:04 可以这么说但是这个还要观察
00:13:07 如果观察的过程中
00:13:10 如果一个最小的微尘
00:13:13 如果不成立的话那你也没办法说
00:13:17 我们看到的是很多很多的微尘
00:13:20 这没办法这不能说
00:13:22 为什么不能说呢
00:13:23 就是如果以这个最小的单位
00:13:27 这个最小的单位不确定
00:13:29 不能确定就是不能证明它的存在
00:13:35 那就不能说太多那根本就
00:13:39 -因为一个 它的第一个
00:13:42 它自已本身不成立
00:13:43 那你就没办法说是多个
00:13:46 所以我们所以它就是说
00:13:49 这个我们看到的第一个呢
00:13:52 不是一个微尘也不是多个微尘
00:13:56 那一个多个都不是的话那是什么呢
00:13:59 那就是等于是没有它的意思就是说
00:14:03 那为什么不是多个呢它又说
00:14:06 又非和合等极微不成故
00:14:15 那也不是很多的小的
00:14:19 最小最小的物质放在一起以后
00:14:22 它就合在一起
00:14:25 然后就很多小的物质放在一起以后
00:14:29 这个不就体积就不就变大了吗
00:14:32 那大了以后慢慢慢慢
00:14:34 就它大到一定的程度的时候
00:14:37 我们的肉眼就能够看得到
00:14:40 那它说你如果这么讲也不对
00:14:44 为什么呢首先问题的关键所在就是
00:14:50 到底有没有一个这样子的微尘呢
00:14:52 如果没有这样子的微尘的话
00:14:54 那你这些都是假设
00:14:57 这个假设是不一定是对的
00:15:00 所以先要看最小的微物质成不成立
00:15:04 如果极微不成故
00:15:07 极微都不成的话那就是
00:15:11 是一个是多个或者多个的组合
00:15:15 讲这些都是没有用的
00:15:16 如果你先把这个微尘就搞清楚
00:15:21 确定它存在的话
00:15:22 那你说一个也可以多个也可以
00:15:24 或者是它们的组合怎么都可以讲
00:15:28 现在问题就是它自己本身存不存在
00:15:32 就这意思了
00:15:34 后面的四句就是讲
00:15:37 就看它到底存不存在怎么观察呢
00:15:44 通过逻辑怎公观察然后呢
00:15:47 极微与六合二一应成六分
00:15:54 这个是它的逻辑它的逻辑是说
00:15:57 你首先你自已说
00:16:00 就物质就是分到最后
00:16:03 最后就不能再分的时候
00:16:07 那么这个就叫作极微小的微尘
00:16:12 是这样子
00:16:13 那就是就问对方
00:16:16 那你这样子的极小的微尘
00:16:20 那需不需要就组合
00:16:23 然后最后变得就越来越大越来越大
00:16:26 然后就变成一张桌子
00:16:29 是不是需要这样子
00:16:31 这个是需要的大家公认的
00:16:33 如果有一个
00:16:34 这么一个最小的物质的话
00:16:38 最小的微尘的话那这个微尘
00:16:41 很多微坐就堆在一起，就合在一起
00:16:46 然后就体积就越来越越来越大
00:16:50 那最后它就变成一个
00:16:53 比如说它变成一个原子
00:16:55 然后变成一个分子
00:16:57 然后最后再变成一个物体这样子
00:17:01 这个是都是大家都是
00:17:06 大家都觉得那物体就是这样
00:17:09 这个就是一个物质的构成
00:17:12 那么大家觉得应该这样子
00:17:14 首先是有最小的然后再来
00:17:18 把最小的东西放在一起以后
00:17:20 它的体积越来越大
00:17:23 但是这个时候有一个间题
00:17:25 我们大家认真地去看看
00:17:27 它这个说的对不对
00:17:30 就是首先它说那你这么
00:17:33 这样子要组合起来的话
00:17:36 那你这个是怎么个组合法比如说
00:17:40 中间就是有一个最最最小的微尘
00:17:44 你先把放在中间
00:17:46 然后这个四周东南西北四周
00:17:52 再放四个这样子的小的微坐
00:17:58 然后上下再放两个
00:18:01 那这样就已经是六个了六个
00:18:04 六个其他的
00:18:06 中间的一个微坐
00:18:09 然后周边的六个微尘
00:18:11 一共是七个微尘了
00:18:13 现在七个微尘放在一起
00:18:18 那么这个时候你想想
00:18:21 这个时候 你想中间的最小的微尘
00:18:28 它现在不就是就变成了六分了吗
00:18:31 一应成六分
00:18:33 它就变成六分了
00:18:35 为什么变成六分了呢
00:18:38 那比如说中间的这个微尘它就是
00:18:42 它周边现在已经有了六个小的
00:18:46 最小的微尘
00:18:48 那中间的这个它叉面朝六个微尘
00:18:53 它往前 它往东 朝东方的一面
00:18:58 往西它西边也有一个微尘
00:19:01 它有 也有一个朝这个方面的一面
00:19:04 那么上下也是
00:19:06 那你说它到底有没有六个
00:19:09 面朝各个方面的微尘的
00:19:12 这样子的六个六面
00:19:15 它有没有一个六面
00:19:19 如果说有就是中间就是放一个微尘
00:19:24 然后周边就是就六个的话
00:19:26 那它当然就是它也有一个向
00:19:29 朝前的 朝后 朝左的 右的
00:19:32 朝上的朝下的
00:19:34 有啊就是有这么六个六个面
00:19:38 那这样子的话那有六个面不就是
00:19:41 一应成六分
00:19:43 那就不就六分了吗
00:19:44 那你现在刚才不是说这个不能再分
00:19:48 那刚才说是不能再分
00:19:50 这是不能再分最小的
00:19:53 但现在你看不是最小的呀
00:19:55 它就变成了六个六个部分了
00:20:02 如果你说是六个部分
00:20:04 那六个部分那你可说
00:20:05 这个现在已经变成了六个
00:20:09 你刚才讲的这个不能再分的东西
00:20:13 那现在就不是不能再分了
00:20:15 可以分分成六个了，是这样子
00:20:20 然后呢如果说
00:20:23 若与六同处
00:20:25 如果你说物质它要微尘累积
00:20:33 累积以后
00:20:34 最后就变成一个物体的时候
00:20:36 是肯定是要这样子
00:20:38 太家一起一起要就聚在一起
00:20:42 聚在一起以后体积就越来越大
00:20:45 然后变成物体这个是没办法否认了
00:20:50 这个一定是这样子
00:20:52 但是如果你说
00:20:54 它东南西北然后上下
00:20:57 放六个微尘的时候
00:20:59 这六个就面朝各个微尘的六个面
00:21:06 如果只占一个位置 这个意恩
00:21:12 若与六同处
00:21:15 同就是处就是位置
00:21:19 同就是它们都是相同的位置
00:21:21 意思就是说它如果只占一个位置
00:21:25 不是六个而是一个
00:21:28 就刚才讲了一如果是六个
00:21:30 那就它就自然就是变成六个
00:21:33 那么公现在就不说六个
00:21:35 现在如果这六个只占一个位置
00:21:44 那这样子的话它就不能
00:21:46 不会变成六个面它不能
00:21:51 没有六个方向只有一个方向
00:21:56 如果这么讲这样子的话
00:21:59 那就矛盾间题就更大了为什么呢
00:22:02 聚聚就是刚才七个微尘放在一起
00:22:06 这个就是聚在一起了
00:22:10 聚这种七个微尘
00:22:15 你最应如极微尘那这样子的话
00:22:20 你六个的总体的体积就只能占
00:22:26 只能占一个微尘的位置所以呢
00:22:34 聚应如极微
00:22:37 聚了七个微尘但是呢
00:22:40 你如果说只卢一个它只有一个方向
00:22:44 只有一个方向的话
00:22:46 那它就只一个位置
00:22:49 那如果它只占一个位置
00:22:51 那这样子的话
00:22:52 它的位置 它的体积的大小
00:22:55 如极微就是说
00:22:57 那就不就是跟一个微尘不就一样吗
00:23:00 它一点也没有变大呀
00:23:02 那这样子的话有什么间题呢
00:23:05 这样子的话那如果这样子的话就
00:23:08 我们永远都没有办法
00:23:10 在宏观世界里面永远都没有办法确定
00:23:15 任一个物体的体积的大小
00:23:19 重量的大小
00:23:21 这都没办法分为什么呢
00:23:24 因为宏观世界里面的物体的
00:23:26 它的犬小它的重量 这都是来自于
00:23:31 来自于微观里面的它的微尘的多和少
00:23:36 这样子
00:23:37 那你说现在有六个
00:23:40 一个中间的微尘
00:23:42 周边就是放了六个微尘
00:23:45 依然只占一个位置一个方向
00:23:49 那七个呢八个呢九个呢十个呢
00:23:52 一直个呢一千个呢一万个呢
00:23:55 那都一样
00:23:57 反正放个一万个一亿个也不能
00:24:01 也不能有第二个方向
00:24:03 反正有第二个方向
00:24:05 你这个已经就打破了
00:24:06 就不是无分微尘
00:24:12 这个叫作极微也叫作无分
00:24:14 它有另外一个名字 就叫作无分微尘
00:24:19 无分微尘这样子的无分微尘
00:24:23 那么你如果就是放再多的微坐
00:24:33 那么最后它也就不能
00:24:35 它也不能有第二个方向
00:24:40 如果有第二个第三个方向
00:24:42 那它就打破了
00:24:44 就是跟自已的最关键的见解
00:24:52 就有就产生了矛盾
00:24:55 这不就是说这个不能再分了吗
00:24:57 那它现在已经分了这是一个矛盾
00:25:01 如果这是要非要说
00:25:03 就是有周边再多的聚了再多的微尘
00:25:07 它也不会有方向
00:25:11 非要这么说的话那就是刚才讲的
00:25:14 周边再多的微尘
00:25:17 它永远都是只占一个
00:25:18 它永远都只有一个方向
00:25:20 只卢一个位置那这样
00:25:22 物质宏观世界里面它没有办法变大
00:25:26 它的体积没有办法变大
00:25:28 它永远都是一个极微的微尘
00:25:31 然后它没有办法变大
00:25:34 那它没有办法变大这样子的话
00:25:36 那最终我们谁也看不到它
00:25:39 这是一个这样子的问题
00:25:42 那这个问题其实是一个
00:25:47 -中观里面它也用这个方法
00:25:52 然后唯识它也用这样子的方法
00:25:56 所以它们都觉得
00:25:58 如果外面的物质世界里面
00:26:01 如果你要说
00:26:02 一个真实地存在的物质的话
00:26:06 那要考得起经验
00:26:07 这要去者得起这样子
00:26:10 考得起这样子的观察呀
00:26:12 那你说观察的时候
00:26:13 那你就应该有一个合理的说法
00:26:17 这样子才能够说得过去
00:26:21 那么这么一观察的时候
00:26:24 然后这个就是就很明显的
00:26:27 这个说法是有漏洞
00:26:30 所以觉得物质世界那是不成不存在
00:26:36 然后这是一个那另外一个呢
00:26:39 你比如说最小最小的微尘
00:26:46 如果你说可以再分，也可以再分
00:26:50 然后再分下去的时候
00:26:52 我们的数学里面就是有一个无限小
00:27:00 那你就是像无限小这样子
00:27:03 一直都分分分分分
00:27:05 就是一直都分它没有一个尽头
00:27:09 就一直这么分下去
00:27:11 那这样子它是无边无际这么分的话
00:27:15 那如果这么说的话 那也有一个间题
00:27:20 这个间题也很严重
00:27:22 这个间题是什么呢
00:27:23 那这样子讲的话在宏观世界里面
00:27:29 同样也没有办法出现
00:27:33 物体的大小-重量的大小
00:27:36 这都没办法成立
00:27:38 为什么没办法成立呢
00:27:39 就是任何一个物体 它的体积当中的
00:27:47 它自己的范围内的微尘
00:27:52 都是无边无际的那么无边无际
00:27:56 是没有什么多和少这样子的区别
00:27:59 没办法的大家都是无边
00:28:02 不就是无限小吗
00:28:04 那你就是完全就可以
00:28:06 无限制地这样子可以分下去
00:28:10 所以它没有一个尽头 没有尽头的话
00:28:14 这个数量它是没有一个
00:28:17 它没有一个限制-它没有一个局限
00:28:21 然后它是无边无际的
00:28:24 这么分下去的话
00:28:25 那也就是在宏观里面没有办法建立
00:28:29 哪一个物质的体积稍微大一点
00:28:31 哪一个就是稍微小一点
00:28:33 这个也就是不会出现所以呢
00:28:38 通过这样子的方式它是观察了
00:28:40 观察以后_它就最后它得到一个结论
00:28:44 其实这么一观察的时候
00:28:46 你怎么说都不成立
00:28:49 所以外面的物质
00:28:52 它是不能这样子分的
00:28:54 它实际上就是一个我们刚才讲的
00:28:58 就是因为就是眼睛得了这种病
00:29:03 所以它看到的毛轮
00:29:07 不就是头发一样的东西吗
00:29:09 那就是实际上外面的所谓的物质世界
00:29:14 实际上都是这样子因为它就是
00:29:19 正为它的本质是这样子
00:29:22 所以这么去观察的时候呢
00:29:25 就得不到一个结论
00:29:27 这是中观和唯识
00:29:31 它们经常用的一个推理的方法
00:29:34 那我们现在大家看看
00:29:36 它这样子推理对不对呀
00:29:38 这个说它有没有什么正确性呢
00:29:42 大家好好地想想
00:29:44 有没有什么其他的想法 其他的说法
00:29:48 就是如果是说不对
00:29:49 有一个第三个或者第四个思路
00:29:53 那就太太太好了
00:29:55 那么大家就是再我们讨论一下
00:29:59 这个问题上大家想想
00:30:01 如果是这个间题搞不明自的话
00:30:04 那这个上面呢
00:30:05 我们如果就有一点点模糊的话呢
00:30:08 那就是就永远都没办法知道
00:30:11 这个物质世界它为什么不能成立
00:30:15 那么这个搞不清楚的话
00:30:18 那就是永远也都不知道
00:30:20 唯识它为什么这么说呢
00:30:23 它这么说的理由是什么
00:30:24 它想达到什么样的的
00:30:26 这个都是没办法知道的
00:30:28 所以就是我们现在这个问题上
00:30:31 大家讨论一下大家就是
00:30:33 我们不再往下讲
00:30:37 先在这个上面大家考虑一下
00:30:40 大家去讨论一下交流一下
00:30:43 有什么想法没有请大家提出
00:30:47 提出问题我们交流
00:30:50 堪布我又来提问题了
00:30:52 特别好
00:30:54 就是刚才这几向颂词
00:30:58 然后就是我完全认同
00:31:00 然后我也就是认同它证明了在
00:31:03 就是微观上或者说是胜义谛的层面上
00:31:06 物质世界是不存在的
00:31:08 但我记得您上午说就是在唯识里面
00:31:11 在世俗谛它物质世界也是不存在的
00:31:15 就这个我有一点逻辑上推不过去
00:31:17 因为我想就是它阿赖耶识
00:31:20 它种子生现形的时候
00:31:22 它不是应该得有一个所缘境吗
00:31:24 就是如果它物质世界不存在的话
00:31:26 那你这个所缘境也就没有了
00:31:28 它这个机制它怎么运行啊
00:31:31 对它实际上就是不需要所缘境
00:31:33 因为它的所缘境呢
00:31:36 表面上看就是比如说我们看
00:31:38 眼睛看到一朵花的时候
00:31:40 花就是就似乎就是它的所缘境
00:31:43 但是实际上这么观察的时候
00:31:45 它不需要这样子的外面的所缘境
00:31:48 它就是阿赖耶识上面的种子
00:31:50 成熟的时候
00:31:51 就像梦里面看到东西的时候是一样的
00:31:55 它就不需要所缘境就跟
00:31:59 比如说我们梦里面看东酉
00:32:01 它不需要所缘境
00:32:02 它觉得这是一模一样的
00:32:05 但是按这个逻辑的话
00:32:07 那它的业种的生现形
00:32:08 它就变成了一种自动的机制
00:32:10 它这个背后没有一个动力推动它
00:32:13 那按这个逻辑它不就变成
00:32:15 就是所有的一切都是定业了吗
00:32:16 因为它自包就在
00:32:18 阿赖耶识
00:32:19 因为我想它不是一个稳定的海底吗
00:32:21 它怎么能自色运行
00:32:22 就是它也没有一个外界的缘起
00:32:24 它自己的种子就生现形了
00:32:25 然后现形继续生种子
00:32:27 它就感觉自已在动
00:32:28 但是它如果它外界的动力又没有
00:32:30 这个东西它怎公能产生呢
00:32:33 比如说大的方向我们比如说
00:32:36 人生当中的发生的所有的事情
00:32:40 都是跟阿赖耶识有美系
00:32:42 然后在阿赖耶识的种子成熟以后
00:32:47 比如说我们有些时候
00:32:49 就这个我们上午也就提到了
00:32:51 有时候当下的这个就是
00:32:54 平时我们就这个就叫作客观因素
00:32:56 但是放在唯识里面它不叫客观因素
00:32:59 但是当下它也有 比如说
00:33:02 相互之间也会产生一些影响
00:33:05 那么这个它也就相互之间
00:33:07 也会起到一些作用
00:33:09 它背后实际上它的推动力
00:33:12 真正的推动力就是
00:33:13 阿赖耶识上面的这些各种各样的种子
00:33:17 它都是有程序就像
00:33:19 它有顺序它就不断的
00:33:21 这个顺序来自哪里呢
00:33:23 也不是某一个人专门去编一个程序
00:33:26 但是就是因为过去的
00:33:30 我们造业的时候的前后
00:33:34 还有严重不严重等等
00:33:36 就是因为这些原因
00:33:38 现在就是先哪个成熟后哪个成熟
00:33:42 它有一个这样子的次第
00:33:44 那么这些一步一步地出来的时候
00:33:47 像梦里面一样梦里面
00:33:48 它也就没有什么其他的推动力
00:33:51 但是这梦的世界它还是可以运作
00:33:55 还是可以运作的
00:33:56 它也没有别的推动力
00:33:58 就是这样子一样的道理
00:34:02 那这样子怎么解释
00:34:03 就是比如说我们的就是我们的社会
00:34:06 在发展的过程中它会产生新的东西
00:34:09 那这个新的东西它以前的业种子
00:34:11 为什么它就能够想象出
00:34:12 或者说它能够虚构出
00:34:14 这么一个新的形状或者样态
00:34:16 这么一个东西来
00:34:17 因为如果它之前
00:34:19 它没有见过这个东西的话
00:34:20 它也种不进去种子呀
00:34:21 它如果也没有所缘境的话
00:34:23 它又没法在外界跟它产生互动
00:34:24 那这个就解释不通了
00:34:27 这个之前它有没有看过
00:34:28 这个特别特别不好说
00:34:31 史前文明我们平时也不就讲嘛
00:34:35 所以呢 以前比如说我们以为
00:34:38 我们现在的人就是以为
00:34:41 就是我们才有资格看到这些东西
00:34:44 过去的人从来没有看到过
00:34:46 从来没有接触过这些东西
00:34:48 其实不一定是这样子
00:34:52 这个就是因为我们人就是在
00:34:55 尤其是轮回讲轮回的话
00:34:57 那就更不可思议了
00:34:59 这个太远太遥远太遥远了
00:35:01 所以以前的话它有可能真的是
00:35:06 我们现在像高科技的这样子的产品
00:35:10 它以前很早很早以前
00:35:12 也许真的是经历过这样子
00:35:15 也许不完全是但是就类似的
00:35:19 也有这个可能
00:35:20 所以这些可能是都有的
00:35:22 所以这个也没办法香定没办法排除
00:35:25 这是一个
00:35:26 另外一个呢这个问题好像就已经是
00:35:28 我们昨天今天都提到好几次了
00:35:31 -另外一个呢我想比如说
00:35:34 除了阿赖耶识上面的它的种子以外
00:35:40 在现实当中这相互比如说相互当下
00:35:44 它们也会产生一些新的一些因缘
00:35:48 那么这个新的因缘当中可能也许有
00:35:51 比如说你刚才说的
00:35:53 些新的发明发
00:35:57 这些可能也许来自于这个方面
00:35:59 我觉得这个都是有可能的
00:36:03 我明自了那您说的这个就是在
00:36:06 这个交互作用
00:36:07 是我们阿赖耶识和什么东西进行交互
00:36:11 不是阿赖耶识就把我们的这个世界
00:36:14 就已经皇现出来了那呈现出来以后
00:36:18 比如说人在这个世界里面
00:36:20 比如说相互人与人之间
00:36:23 或者是人与自然之间
00:36:26 那么它也就有可能就是产生一些互动
00:36:29 然后就产生一些新的因果
00:36:32 这个世是有可能比如说像梦里面梦
00:36:35 总体上梦就是我们的意识它创造出来
00:36:39 但是呢你比如说有些时候
00:36:42 如果你知道自己在做梦的话呢
00:36:45 梦你也可以操控
00:36:47 有些时候自己也可以操作也并不是
00:36:51 比如说梦完全就是按照它的去做
00:36:55 根本就没有任何的空间去改变
00:36:59 其实不是这样子
00:37:00 如果知道做梦的话梦也可以改变
00:37:04 我想比如说现实当中也是
00:37:08 也有可能是这样子
00:37:10 所以它但是这个交互
00:37:12 都是在自己的阿赖耶识里
00:37:14 就是产生作用并不是
00:37:16 自己和其他人的阿赖耶识能互动吧
00:37:20 这个是自己跟其他人比如说
00:37:22 我们之前讲的比如说一个
00:37:25 比如说两个生命-他各有各的世界
00:37:28 但是不是说
00:37:28 他们也可以产生一些互动嘛
00:37:31 生命与生命之间的互动
00:37:33 那如果是这样子的话
00:37:35 那自然的变化就没法解释了
00:37:37 因为自然本身它又没有一个阿赖耶识
00:37:39 它的变化你是跟什么产生
00:37:41 没有自然本身
00:37:43 就是阿赖耶识的一个呈现出来的东西
00:37:46 这个里面根本就没有一个
00:37:48 除了阿赖耶识以外的自然
00:37:50 所谓的自然
00:37:51 不就是阿赖耶识创造出来的世界吗
00:37:54 那我明自了就是在自然这一块
00:37:56 相当于是自己阿赖耶识内部的作用
00:37:58 就这时候就不牵扯
00:38:00 另外一个别人的阿赖耶识
00:38:01 有些时候呢
00:38:02 可能是大多数都是自己的世界里发生
00:38:05 有些时候呢可能跟其他人的互动
00:38:08 然后两个人
00:38:09 然后比如共同做一件事情
00:38:12 然后这个也就会
00:38:14 比如说两个人去做一件好事
00:38:16 然后共同完成了
00:38:18 然后这个完成了以后就是
00:38:22 比如说你在你的阿赖耶识上面
00:38:24 又重新又就是又输入了一些能量
00:38:28 我呢在我自己的阿赖耶识上面
00:38:31 又播下了一些种子
00:38:34 好好感恩堪布
00:38:37 堪布老师好
00:38:38 就是我跟他顺着刚刚那个问题
00:38:39 想您明确一下特别好
00:38:42 就是上午您讲过的我想明确一下
00:38:45 就是看我认识对不对
00:38:48 就是比如说我们现在在场的
00:38:51 比如说一百位都能看到
00:38:53 上面同一个桌子
00:38:55 然后对于这个桌子呢
00:38:57 就是可能未来还有
00:38:59 比如说一千或者一万个人
00:39:00 将来能看到这个桌子
00:39:02 所以这些桌子都是
00:39:03 我们这么多人分别的阿赖耶识中
00:39:06 种子的投射
00:39:06 只是说这个投射都是相同的
00:39:08 或者是类似的
00:39:10 这个是没有问题的对吧
00:39:12 然后那这个时候有一个人
00:39:14 把他的世界中的这个桌子移动了
00:39:17 他在阿赖耶识中的这个种子有变动了
00:39:22 但是这个时候其他人所有人都能看到
00:39:25 或者他在未来将看到
00:39:27 他们各自世界中的桌子都会移动
00:39:31 对吧对那就说明
00:39:34 一个人移动他自己的世界中的桌子的
00:39:38 这个业和缘能同时改变
00:39:40 千万个生命他们的阿赖耶识中的种子
00:39:44 是这样对吧
00:39:45 所以它就是一个
00:39:47 我在我世界中改变一个物体
00:39:49 它弥散性地
00:39:51 所有跟这个物体有关系的
00:39:53 阿赖耶识中的种子都同时会影响
00:39:55 是这样的一个过程
00:39:57 是比如说我们一百个人就是看到了
00:40:04 同样大家一起看一张桌子
00:40:06 然后你就把这个桌子移动了
00:40:11 移动了以后就一百个人的世界里面
00:40:18 也就是就也出现了你
00:40:22 ，就是出现了你这么一个人，
00:40:24 然后你把这个桌子移动了
00:40:27 那一首个人都是看到都是这样子
00:40:31 但是还有未来的比如说
00:40:33 现在还没有到这个房间里来的人
00:40:36 他们是在将来
00:40:37 会看到这个桌子被我移动了
00:40:40 也就是说我的这个移动也会影响到
00:40:43 没有看到我行为的人的
00:40:44 阿赖耶识中的种子对吧
00:40:47 他们没有看到你
00:40:48 但是他们看到的桌子不在这儿
00:40:50 他们看到桌子就在外面
00:40:54 他也不知道谁把桌子放到外面
00:40:56 对但它桌子就是他将来进来了之后
00:40:59 假如他未来会看到这个桌子的话
00:41:02 这个桌子也被我移动了
00:41:03 所以就是说我的这个业
00:41:04 也会同时影响到他们的种子
00:41:08 这个啊这个
00:41:13 是吧就是按理说应该是这样子的
00:41:15 就是他们
00:41:15 这个不一定影响到不一定影响
00:41:23 反正就是确实是我的衍为是会影响到
00:41:27 所有将来会看到这个桌子的人
00:41:29 阿赖耶识中的种子的 对吧
00:41:31 就这个是没有问题的对吧
00:41:33 这个他不一定看得到
00:41:34 他只看到了这个桌子
00:41:37 就可能不在这儿
00:41:38 可能在另外一个地方
00:41:39 但是他也不知道这个是谁移动的
00:41:43 他也不知道这是谁移
00:41:45 这跟我们现实当中是一样的
00:41:47 他也不知道这个谁移动过没有
00:41:52 他也不知道是谁移动了
00:41:54 这个未来的人就可能不知道了
00:41:57 当下的人就知道因为大家都在看着
00:42:01 但是就是没有看到的人
00:42:03 和现在看到我移动的人
00:42:06 如果他们现在都到这个房间来
00:42:08 他这两个人看到这个桌子的位置
00:42:11 也是一样的 对吧
00:42:12 没有看到的人进来了不就是看到了吗
00:42:15 不是就是他进来
00:42:19 就是我已经搬完了他才进来
00:42:20 就他没看到我
00:42:22 就他只看到了桌子最后移动的结果
00:42:24 他没有看到我搬的过程
00:42:26 就一个人是看到了我搬的过程
00:42:28 另一个人没有看到我搬的过程
00:42:29 只看到了桌子移动的结果
00:42:31 但他们俩都集中在这个房间里
00:42:33 他们俩看到的桌子是一样的对吧
00:42:36 就是他们的位置是一样的
00:42:37 后面比如说
00:42:38 没有看到你在移动的这个人
00:42:41 他看到的是只是看到桌子不在这儿
00:42:44 就在中间他就看到这一点
00:42:47 其他没有看到什么呀
00:42:50 然后因为他们最后看到的结果
00:42:52 是一样的嘛对吧
00:42:54 所以我就在想那就是说他们
00:42:56 而每个结果都是
00:42:58 他们各自阿赖耶识中的种子的展现
00:43:01 对吧所以就是说它相当于
00:43:03 他们所有的阿赖耶识的种子也都变了
00:43:07 因为我的移动嘛对吧
00:43:09 所以我就感觉这个影响是
00:43:11 同时弥散到各个阿赖耶识中
00:43:14 就是弥散性的影响
00:43:16 是对的就没问题了
00:43:18 这个问题就是这个问题我想
00:43:22 我想这个间题有两个可能
00:43:25 一个它本来就是阿赖耶识当中
00:43:28 本来你比如说移动了他看到这个
00:43:31 他为什么看到你在移动呢可能有
00:43:33 可能是他自己的阿赖耶识当中
00:43:35 本来就有这么一个
00:43:37 让他看到你在移动这个桌子的
00:43:40 这样子的种子现在成熟了以后
00:43:43 他看到你在移动也许是这样子
00:43:45 舅外一个我刚才讲的
00:43:47 比如说有一些大的方面
00:43:50 是阿赖耶识它在决定
00:43:52 创造一个这样子的世界
00:43:53 但是这个里面
00:43:54 比如说人与大之间的互动
00:43:57 那这些可能是暂时
00:43:59 就比如说临时性地这样子发生
00:44:02 发生了以后
00:44:03 这个里面也就会改变一些事情
00:44:08 发生一些新的事情
00:44:10 这个也有可能
00:44:11 我觉得这两个方面都有可能了
00:44:14 好的好谢谢堪布老师
00:44:17 好的谢谢特剔好
00:44:19 老师您好我想接着刚才那个间题
00:44:21 可能有一点相关
00:44:23 就是之前听过一种说法就是
00:44:26 我们大家每一个人其实都像是冰块
00:44:30 大海里的冰块
00:44:31 然后我们逐渐修行之后
00:44:33 这个冰块就会融入到大海里
00:44:36 那刚才提到了说
00:44:37 你的我的他的阿赖耶识那是
00:44:44 我不记得我记忆中的是否准确了
00:44:45 反正之前是听一个老师说
00:44:47 就是我们修行之后
00:44:48 这些冰块会融化融入毗卢遮那海
00:44:53 那是不是最后
00:44:55 你的我的他的阿赖耶识
00:44:57 他会打破这个边界到最后会吗
00:45:02 就因为这个比喻是冰块融化进入大海
00:45:06 大家都是相连的
00:45:07 阿赖耶识底层是不是也是相连的
00:45:10 这个时候应该是
00:45:12 阿赖郸识现在有阿赖耶识的时候
00:45:16 那就是大家都是有轮回的时候了
00:45:19 然后就是没有了阿赖耶识
00:45:21 那大家都就成佛了
00:45:22 你说每一个冰山都是融化了
00:45:25 融为跟海水变成了一体
00:45:29 这个应该是到时候
00:45:30 我们这么多人的这么多的阿赖耶识
00:45:33 各个的阿赖耶识就被净化
00:45:37 净化了以后最后就是转化为
00:45:40 转识成智然后成智的时候
00:45:44 然后这个智里面
00:45:46 那就没有那么多的阿赖耶识了
00:45:49 就是那个就是佛经里面讲的法界
00:45:53 那个应该叫作法界
00:45:56 然后就是也叫作大平等法界大平等
00:46:01 那么这个里面没有那么多的你我他
00:46:05 那这个时候呢
00:46:06 就是已经是根本就不在这些东西了
00:46:08 所以也没有这个概念了
00:46:11 都已经是成佛的时候
00:46:13 那阿赖耶识的时候
00:46:15 就是它处于阿赖耶识阶段的时候
00:46:17 还是有你我他的分别的
00:46:18 对有阿赖耶识那就有你我他
00:46:22 然后在这个轮回当中呢
00:46:24 那就是还大家还没有融化融为水
00:46:29 这样子的时候呢
00:46:30 然后就是各自有各自的阿赖耶识
00:46:32 相互之间也产生
00:46:34 好的影响不好的影响然后就是
00:46:38 这个时候就是有你我他这样子的分别
00:46:42 明自它那个时候就是很坚硬
00:46:45 就相当于是一冰块是很坚硬的
00:46:47 这个边界是很清楚的明自
00:46:51 还有上余好像也是这个同学问的问题
00:46:54 就是您说是
00:46:55 我们很难影响另外一个人的意识
00:46:58 可以通过沟通
00:46:59 那其实我就不一定准确就是
00:47:02 但是比如说回向呢
00:47:04 如果我给另外一个人回向
00:47:07 但我没有并没有跟他沟通
00:47:08 但我意识里给他一个
00:47:10 这个是不是也可以影响他的阿赖耶识
00:47:14 上午提的问题就是说
00:47:16 我们某一个人直接就是进入到
00:47:20 另外一个人的世界里面去影响他
00:47:23 就是能不能这样子影响
00:47:25 上午讲的是这个我是说
00:47:27 如果要在我们自己的阿赖耶识上面的
00:47:31 某一个东西要改变的话呢
00:47:34 就是没有办法另外一个人
00:47:36 把手伸到另外一个人的世界里面
00:47:39 去改变这个没办法只有自已去改
00:47:42 但是影响相互之间产生影响
00:47:47 是可以影响比如说通过沟通
00:47:50 通过什么样的方式都可以
00:47:51 比如说你想要让他
00:47:54 把阿赖耶识里面的某一些种子
00:47:56 要让他改比如说
00:47:58 他阿赖耶识里面有罪恶的种子
00:48:01 那么你就希望他去改
00:48:04 以后就不要出现这些问题
00:48:08 那么这个时候呢你没有办法去操作
00:48:11 就让他自已去操作
00:48:14 然后让他自已去修改
00:48:16 上午我们讲的是这个
00:48:19 然后比如说我们你现在说的是
00:48:21 我们比如说行善那行善以后
00:48:25 你就给他回向那回向有没有帮助呢
00:48:29 会不会有些
00:48:30 在某种程度上有些改变吗
00:48:32 这肯定是有的但是这个也不是
00:48:37 直接就是到某个人的阿赖耶识上面去
00:48:41 就操作改变其实也不是
00:48:44 这个也就是一个自己的善念
00:48:47 然后把这个回向回向了以后
00:48:49 他也会受到一些这方面的好的转变
00:48:54 这个是我们刚才讲的
00:48:56 人与人之间的一个互动
00:48:59 相互的一个影响这个是应该有的
00:49:02 但并不是直接到
00:49:04 他的阿赖耶识种子里了
00:49:06 对对对这个是进不去的
00:49:07 就因为每一个人他自已的阿赖耶识
00:49:11 实际上是自已改变是可以了
00:49:14 那其他人比如说两个电脑你的电脑
00:49:18 我只要知道你这个电脑的密码
00:49:20 我就进去到你电脑里面去就操作
00:49:23 可能不是这样子这个没办法了
00:49:27 好那影响就像回向的影响到哪了呢
00:49:32 回向的影响就是我们刚才讲的
00:49:34 比如说在日常当中就人与人之间
00:49:37 在唯识宗它也就是应该是
00:49:41 大的方向全部都是阿赖耶识在确定
00:49:45 阿赖耶识在创造
00:49:47 但是这个阿赖耶识的世界里面
00:49:50 人与人之间相互之间是
00:49:52 应该是可以产生一些影响的
00:49:56 产生影响
00:49:58 那回向就是这个影响当中的一个
00:50:05 这个是应该是
00:50:05 相互之间应该是可以的
00:50:09 像我们做梦的时候也是一样
00:50:12 反正唯识的时候
00:50:14 永远都是我们看梦里面行不行
00:50:17 梦里面可以的
00:50:18 那就是在现实当中是可以的
00:50:21 理论上都是一样的这个就是道理
00:50:25 这个梦里面可以我们比如说梦里面
00:50:28 那我梦里面我可以飞起来呀
00:50:30 我现实当中不可以飞起来
00:50:33 梦里面这一类的东西可能是不可以
00:50:37 但是梦里面比如说梦到了两个人
00:50:41 我也看到另外一个人
00:50:43 我们交流我们可以沟通那这种可以
00:50:46 或者是我让我梦里面的两个人
00:50:49 榈互之间可以产生一些影响
00:50:52 这个可以的话那就是在现实当中
00:50:55 在阿赖耶识的这个大的梦里面
00:50:58 也应该是可以的
00:51:01 明自 好感恩老师
00:51:03 堪布您好
00:51:05 我想说一下对这个的理解
00:51:07 我不知道对不对
00:51:09 就是说这一段就是说
00:51:10 对微尘对极微的话
00:51:13 进行了两种情况的分析
00:51:15 一种是说假设它有六个面的话
00:51:18 那它就可以再分它就不是极微了
00:51:21 这是一个论
00:51:23 那就是假设它没有六个面
00:51:25 那它六个面在一个位置
00:51:27 那它就没有办法再把它组合起来
00:51:31 一个更大的一个东西
00:51:33 这个跟宏观世界
00:51:35 就是形成了一个悖论
00:51:37 所以的话得出的结论就是说
00:51:40 物质世界不存在
00:51:41 这样理解对
00:51:44 那我再想问二个
00:51:46 如果这个理解是对的那是不是
00:51:48 物质世界不存在这是一个前提
00:51:50 然后上午讲的那些就是说
00:51:53 我们的六识感受到的这些东西
00:51:56 都是我们阿赖耶识种子
00:51:58 生出来的一些东西
00:52:00 是这样吗
00:52:01 对如果是物质
00:52:04 先是确定它不存在的话
00:52:07 那这个世界是为什么是这样子呢
00:52:09 它要有一个解释
00:52:11 那它的解释就是这个阿赖耶识
00:52:14 那阿赖耶识上面的一个完整的东西
00:52:18 来解释这个世界就是这样
00:52:19 它并不是外面存在 就是一个内在的
00:52:24 明自了那我有一个小间题是
00:52:27 就是说那现在说的这个极微
00:52:29 包括阿赖耶识这些
00:52:32 我怎么去理解它是
00:52:33 世俗谛上的还是胜义谛上的
00:52:36 这个从唯识的角度讲
00:52:40 如果把它当作一个物质去分的话
00:52:44 那物质这样子的物质
00:52:47 就所有都是世俗谛
00:52:51 假设这就是一个假设
00:52:53 实际上它就是说没有物质嘛
00:52:55 那假设它是一个物质
00:52:57 这么去观察的话
00:52:59 那就是它是世俗谛了
00:53:02 除了这个假设以外的
00:53:03 它真实的世界里有没有
00:53:05 它就正在观察就是不存在
00:53:09 所以它就不存在
00:53:10 所以它也就不需要
00:53:12 就归纳为世俗谛和胜义谛当中
00:53:15 它本来就不存在
00:53:17 假设出来的这个微尘那如果有
00:53:22 那就应该是属于世俗谛
00:53:27 好谢谢您
00:53:29 特别好
00:53:31 在色界和无色界
00:53:32 也有这种极微的这种讲法
00:53:34 有凡是有物质的地方所有的物质
00:53:39 欲界的物质色界的物质无色界
00:53:43 都可以这样子分
00:53:45 无色界也是有这种极微的这些微尘
00:53:50 所有物质
00:53:51 那无色界它的天人需要呼吸吗
00:53:55 他不需要呼吸到了四禅
00:53:59 到了四禅的四禅八定的四禅
00:54:02 四禅以上就没有呼吸了
00:54:08 谢谢
00:54:09 老师我想问一下就上午说的那个
00:54:12 生命是存在物质不存在是吗
00:54:16 对人的生命存在 众生的生命存在
00:54:21 但是物质真实的外面的物质
00:54:24 这个不存在
00:54:26 那比如说我们这个身体它也不存在
00:54:30 那生命的定义
00:54:32 或者它的范围指的是什么呢
00:54:35 它的我们现在它的是这样子
00:54:38 我们应该这样子去理解
00:54:39 比如说这个身体存不存在呢
00:54:42 身体当然是存在了
00:54:45 但是它说那比如说我们说
00:54:47 那身体荐在那不就是物质存在了吗
00:54:50 那它就说这个不是
00:54:52 身体不是物质是这个意思
00:54:55 身体不是物质
00:54:58 那比如这个身体它和这个花它是
00:55:01 不是一个这个是物质这个不是物质
00:55:05 对_我们在唯识里面这个花房间
00:55:11 然后反正我们今天
00:55:12 看到的任何一个东西这个里面
00:55:15 它实质上它现象就不说了
00:55:18 比如它很小一个物质这个层面就不说
00:55:22 进一步去看它的本质是不是物质
00:55:25 这样子讲的时候
00:55:26 然后包括身体
00:55:28 还有外面的任何一个东西 就是一个
00:55:31 就内在的阿赖耶识上面的一种
00:55:36 投影出来的投射出来的一个
00:55:39 这样子的画面
00:55:40 实际上它不是一个物质
00:55:42 它一直都在讲这个事情
00:55:45 那我还是不明自生命的概念是指
00:55:49 就生命的它的范围指的是什么
00:55:53 生命的范围啊
00:55:54 就那个存在的到底是什么
00:55:56 你说一个生命的个体
00:55:59 生命是存在的物质是不存在的
00:56:01 物质都物质世界是我们投影出来的
00:56:05 先这样子可以讲就把
00:56:07 先把物质和精神两个分开
00:56:13 然后分开了以后呢
00:56:14 说物质的这个部分就不存在
00:56:18 然后精神的这个存在
00:56:21 这个部分是存在的
00:56:24 然后这个里面有人的有众生的生命
00:56:30 那我们怎么知道
00:56:31 这个花它就没有实的部分
00:56:36 就是就刚说的那个存在的部分
00:56:40 我就是不知道这本质上的区别在哪
00:56:44 比如我们都在这里看着
00:56:46 从我们投影来说
00:56:48 我看的这也是个存在那也是个存在
00:56:53 但好像这个在某一部分精神层面
00:56:55 它是存在的
00:56:56 那个是精神层面它是不存在的
00:57:00 不是精神层面
00:57:02 我们从精神层面讲的话
00:57:04 这些都是存在的存在是都是存在的
00:57:08 但是存在的东
00:57:10 它存在的形式就不是物质
00:57:12 看起来就是就非常像个物质
00:57:14 完全是没问题了，但是呢
00:57:17 实际上我们进一步地去观察的时候
00:57:20 它不是一个物质
00:57:24 对这个我们如果是先把这个
00:57:29 佛教里面的理论
00:57:30 如果有点不好理解的话
00:57:32 从科学的角度首先先解决一部分问题
00:57:35 然后再往后走我觉得特别好的
00:57:38 比如说你看到的颜色
00:57:40 红的颜色和绿的颜色
00:57:43 这两个我们只要是一个正常人
00:57:47 太家都觉得这就叫物质世界
00:57:50 它是存在的
00:57:52 它跟我们的精神没有什么
00:57:55 主观没有什么美系
00:57:58 然后它也不为人的意识而转
00:58:03 你认为它是个黄色它就变成黄色
00:58:06 你觉得它是个黑色就黑色
00:58:07 不是这样子
00:58:08 反正它跟我们的主观没有什么美系
00:58:11 这个是我们的平时的一个理解
00:58:14 平时的一个理解都是这样子
00:58:17 但是就是科学就告诉我们不是这样子
00:58:21 这个就比如说你闭上眼睛的时候
00:58:24 就是你自己的这个世界里
00:58:27 那这个花它是没有颜色了
00:58:31 你睁开眼睛的时候是有颜色
00:58:34 那么这个就是说明
00:58:36 那我睁开眼睛的时候
00:58:38 我看到的这红色是什么呢
00:58:41 这就是我的视觉了我的眼睛的视觉
00:58:45 那视觉后面带一个觉这个字的
00:58:48 那都不是物质了，都是精神
00:58:53 所以这就科学家也告诉我们了
00:58:55 这些颜色全部都是我们的自已的视觉
00:59:02 然后上面的今天上午我们也讲了
00:59:04 比如说声音
00:59:08 我们听到的这么多的美妙的声音
00:59:12 或者是非常让人心烦的这些噪音
00:59:17 那实际上我们一直都认为
00:59:19 这是一个物质世界里面的一部分
00:59:22 但是它从来没有存在过
00:59:24 那没有存在过那这个是我是听见了
00:59:27 这是什么呢
00:59:28 那就是说这就是你自已的听觉
00:59:32 听觉那这是我的耳识也是精神
00:59:39 那么这样子以后声音也是精神了
00:59:42 然后我们看到的这个先
00:59:44 其他的先不说这个颜色也是精神了
00:59:49 这个就是科学科学家也这样子认为
00:59:52 那么我们从这个地方开始去思考
00:59:58 就可能我觉得很多人
01:00:02 就说科学家告诉我们的
01:00:03 或者科学证明的很多人就相信了
01:00:07 那先相信这一点先接受这一点
01:00:12 然后再前再进一步
01:00:16 除了颜色以外会不会都是这样子啊
01:00:21 那这个时候就是可以进一步地去了解
01:00:25 对老师您刚讲颜色的时候
01:00:28 之前我也在思维
01:00:30 这些可能就是那是觉的部分
01:00:33 就是视觉听觉
01:00:34 这些好像是我们心产生的
01:00:36 那比如这个物质结构它的联系
01:00:39 如果它都不存在
01:00:40 为什么它就长成这样
01:00:42 那个叶子和茎之间
01:00:45 太好了这个就是我们这个问题了
01:00:47 你看这个问题你看我们最后就是说
01:00:50 好颜色我接受了
01:00:53 那么它是我们的视觉是觉
01:00:56 但是它的这个形状
01:00:58 你看这长得圆圆的
01:01:01 这你总不能说它是精神吧
01:01:04 我们可能会这么讲
01:01:06 这个颜色这个自色
01:01:09 那它是这是我们的视觉我接受
01:01:13 但它的这个形状圆圆的
01:01:16 这个就是它是物质的是本质吧
01:01:19 我们会这么说但这也不成
01:01:23 厂它的这个也是怎么形成的呢
01:01:26 就是这样子的
01:01:28 这么多的物质的高速运动
01:01:32 然启让我们的视觉里面就是产生了
01:01:38 旋火轮的效果
01:01:41 旋火轮效应以后就叫作旋火轮效应
01:01:46 然后这些都是旋火轮的效应
01:01:48 然后这样子以后呢
01:01:50 那现在不仅仅是它的颜色
01:01:52 它的这种形状也是这样
01:01:54 如果它没有这样高速运动的话
01:01:57 那它也不存在然后呢
01:02:00 刚才我们讲了如果是它的里面的
01:02:07 我们的视觉你刚才说了觉的成分
01:02:10 你把它去掉的话
01:02:12 那就这个这根本就看不到
01:02:15 连这张桌子有可能这栋楼
01:02:18 都根本就找不到这个地方
01:02:21 一下子就变成了一个特别特别
01:02:25 有可能这个楼
01:02:26 一栋楼的体积都有可能就这么大
01:02:31 那其他的东西是什么呢
01:02:33 它为什么平时这么大
01:02:34 平时这么大就是错觉
01:02:36 就是这个旋火轮的效应
01:02:41 那这个效应
01:02:43 如这个物质它有固定的规律吗
01:02:45 因为我们又说是无常
01:02:47 是不是突然之间它不按这个频率
01:02:51 对特别好
01:02:52 如果有一天不管是什么原因
01:02:57 如果这些电子它不转了
01:03:02 它如果不转的话停下来的话
01:03:05 一下子这个世界这个地球
01:03:07 都有可能变成
01:03:09 有可能变成不知道有多大
01:03:11 反正就有可能变成一个皮球那么大
01:03:14 地球都有可能
01:03:15 而我们人比如说我的
01:03:17 人的身体上的这些电子如果有一天
01:03:23 就是某一个超人用个遥控
01:03:26 让我的身体里面的这些电子
01:03:31 让它停下来
01:03:32 那我就在这个地球上就蒸发了没了
01:03:38 所以我就疑问的就是
01:03:40 这样一个规律好像特别的精微
01:03:43 就这样目前的这个频率
01:03:45 我不知道是一个什么样的频率和规律
01:03:47 就把所有的这些东西
01:03:50 造成了现在这样
01:03:52 然后还有很多人在试图去改造
01:03:55 比如说通过嫁接这个花
01:03:57 颜色它就变了结构就变了
01:03:59 这个果子它就可以变大变小
01:04:02 变得怎公样
01:04:03 就它那个规律又可以被改变
01:04:05 可以可以这个可以改变
01:04:08 这个我们刚才这几位同学
01:04:10 都提了很多这方面的问题
01:04:11 我想这个改变它有两种改变
01:04:14 一个是阿赖耶识上面的种子的改变
01:04:18 那就发生巨大的变化
01:04:21 然后另外一个就是我们的现实当中
01:04:24 人与人之间人与比如说自然
01:04:28 看似是自然的之间可能有活动
01:04:31 然后相互之间可能也就有
01:04:33 可以有一些变化
01:04:35 可以有一些产生一些影响
01:04:40 好谢谢老师
01:04:41 特别好
01:04:42 堪布老师 我还想间一个间题可以吗
01:04:45 好的
01:04:46 就是接着刚刚泽夏的那个问题
01:04:49 就是我知道她的问题的核心就是在于
01:04:52 就是虽然共业我们是能理解的
01:04:56 但是她比较困难理解的就是说别业
01:04:59 就是那个特别特别小的不同
01:05:02 然后阿赖耶识
01:05:04 它怎么就能决定那么细微
01:05:07 我觉得可能问题的困惑在这儿
01:05:10 我刚刚想到了一个
01:05:11 我曾经看过一本书
01:05:12 我不知道这样理解对不对
01:05:14 就是它说就是阿赖耶识
01:05:17 就好像是沙石，树木
01:05:19 然后不同的地区
01:05:21 沙石树木其实是不太一样的
01:05:24 那么就像我们出生的时候
01:05:26 可能我就用一个我自己用的词儿
01:05:29 我也不知道对不对
01:05:30 每个人都裹了点沙石树木
01:05:34 然后正好我们几个人裹得差不多
01:05:38 然后也就说
01:05:39 从法国去年获诺贝尔奖的那个
01:05:42 他们实验室十多年前就有一个发现
01:05:45 就是说粒子打出来分开两个以后
01:05:49 隔得就是极其遥远以后量子纠缠
01:05:54 就说它们的彼此的行为速度
01:05:56 什么都是一样的
01:05:58 那也就说
01:05:59 我们之所以能够进入一个房间
01:06:02 就比如说我们今天这些人
01:06:03 那可能我们有一些沙石树木
01:06:05 就正好是一样的然后就让
01:06:08 而不是说由于您来了
01:06:11 然后改变了我的种子所以我也来了
01:06:14 就是说在这个时候我就要来了
01:06:16 然后就比如说那个桌子
01:06:18 就是搬桌子那个
01:06:20 然后他搬出去以后一他刚好来了
01:06:23 也就说他们俩的那一块儿本来就
01:06:25 就说它是共业而不是
01:06:27 不完全是别业，就是
01:06:29 我是这样理解也就说
01:06:31 它不是说他动了
01:06:33 然后影响了他的种子
01:06:34 而是他俩的种子同时在动
01:06:37 是不是这个意思
01:06:39 这个也有可能了
01:06:40 也有可能好 谢谢
01:06:42 对比如说两个人
01:06:46 就看似就是一个人在动
01:06:49 其他人都在看但是实际上
01:06:53 一百个人他们所有人的阿赖耶识当中
01:06:59 就有这么一个种子
01:07:00 一个人去移动
01:07:02 然后其他人就看到这个人在移动
01:07:05 实际上这个看
01:07:08 为什么是出现
01:07:09 大家看到一个这样子的画面呢
01:07:11 其实是每一个人的
01:07:13 自已的阿赖耶识当中
01:07:15 就有一个这样子的种子
01:07:17 这个在产生作用
01:07:20 然后就结果就看到一个这样子
01:07:22 这个也有可能
01:07:25 老师好我根据前面那个同学
01:07:28 就是有两个问题，前面您说到了
01:07:31 其实物质都是由很细微的构成的
01:07:34 它们运动比如说弦
01:07:36 那它们运动的它的动力是什么呢
01:07:40 它为什么能够形成这样的结构呢
01:07:44 就是它表现出来的动力是么呢
01:07:49 就是如果讲唯识的话
01:07:51 它的动力就是完全是我们自己的业力
01:07:55 业力在这个地方就起到一个推动力
01:08:00 一直都往前推
01:08:02 所以它就是应该是第一推动力
01:08:07 业力就是第一推动力然后就是
01:08:13 业力它为什么能够这样子推动呢
01:08:16 那这个也就是跟我们自己的过去的
01:08:20 这个用佛教讲
01:08:22 昨天也看到一个这个字就是习气
01:08:26 就是一种串习
01:08:29 然后串习就是我们在日常生活当中
01:08:33 就比如说人无始以来
01:08:35 这样子生活在地球上
01:08:37 生活在其他时候
01:08:39 他有一个这样子的各种各样的
01:08:43 他人有这样子的习气
01:08:44 然后这个习气它就变成了一种业力
01:08:48 业力就是就存在阿赖耶识里面
01:08:52 然后就阿赖耶识然后到一定的时候
01:08:55 这个为什么
01:08:57 比如说这个也在《俱舍论》里面讲了
01:09:00 如说哪个业先成熟哪个业后成熟
01:09:05 它也有一个原因
01:09:07 它也就并不是没有原因
01:09:08 它也有一个这样子的规律
01:09:10 那么这些东西之前就这么
01:09:13 就是经是存好了存好的东西呢
01:09:16 现在逐步逐步成熟了以后
01:09:19 然后就是到了然后就是
01:09:23 我们就是就变成了一个推动力
01:09:25 这一生结束了
01:09:26 然后叉去另外一个地方
01:09:28 那个结束了又到另外一个地方
01:09:31 这个是佛经里面是有的
01:09:34 但是刚才几位同事刘老师
01:09:37 他们提到的这个非常细微的问题
01:09:42 就是在那个我们也就是通过
01:09:45 唯识宗的它的其他的论述
01:09:49 这么去推讲的它好像几乎也
01:09:52 好像也没有唯识里面它好像也没有
01:09:55 讲一些这么细微的东西好像也没有
01:09:58 _它讲一个大的概念
01:10:01 那么这个推动就是业力
01:10:04 这个没问题的这个是
01:10:06 我觉得好像我们后面的文字里面有
01:10:10 就像您刚才说的我们按一下按钮
01:10:13 地球就变成皮球其实它也是业力
01:10:15 不是不是业力这个不是业力
01:10:18 这个就是假设这样子
01:10:22 好我第二个问题就是
01:10:24 那我们认为花是有生命的吗
01:10:27 花啊花有
01:10:31 生命要这样子看从生物学角度讲
01:10:35 他们的对生命的定义
01:10:38 跟佛教的生命的定义是不一样的
01:10:42 所以生物学讲的生命它是肯定有的
01:10:46 但是佛教讲的生命它们是没有的
01:10:49 佛教讲的生命跟人的感受感觉
01:10:53 意识有意识的就有生命了
01:10:56 没有意识的就不叫生命
01:10:58 所以这两个是术语的
01:11:01 两个学科里面的术语的内容
01:11:05 就不一样了所以就是
01:11:07 所以有些时候就导致一些困扰
01:11:12 其实另一个角度是说
01:11:13 植物其实不在六道里面
01:11:15 所以其实它是没有
01:11:17 植物不在六道里面
01:11:19 它没有意识
01:11:20 我们就认为它是没有生命
01:11:23 好的感恩老师
01:11:24 佛教是这样子认为的对
01:11:26 好问题可能是差不多问完了
01:11:31 然后就是我们大家讨论的这些问题
01:11:39 就是刚才讲了
01:11:42 有些问题就是我们的唯识里面
01:11:46 它本身就是有答案的
01:11:48 然后他们也就是经常
01:11:51 给自己提出很多很多的间题
01:11:53 然后自己去回答这个讲得比较多
01:11:58 但是这些都是比较大的方面的
01:12:01 然后特别细微方面的一些
01:12:04 相互作用这方面然后就是
01:12:10 （这个我们自己去思考通过它的这个
01:12:14 就不违背它的本身的理论的情况下
01:12:19 然后我们去推就应该
01:12:22 这个问题应该怎公回答就是就这公一
01:12:25 从一个这样子的方法去回答的
01:12:28 那我们前面大家就是探讨了
01:12:33 那就是这个就差不多了
01:12:37 慧灯之光网站
01:12:37 www.huidengzhiguang.com
01:12:53 堪布著作
01:12:54 丛书、音频、视频：
01:12:55 大陆出版：
01:13:04 3.《生命的真相：慈诚罗珠堪布谈轮回》
01:13:11 8. 《理性的约束》
01:13:35 19.慧光集(50）《法界颂》略喇榮三乘法林出版
01:13:38 甘肃民族出版社，2011年